ما الجديد
بواسطة:
تصفيات
منتديات يوفنتوس العربية

مرحبا بك عزيزي الزائر. سجل حساب مجاني اليوم لتصبح فردا من أسرتنا! بمجرد تسجيل الدخول، ستتمكن من المشاركة في هذا المنتدى عن طريق إضافة مواضيعك ومشاركاتك، وكذلك التواصل مع الأعضاء الآخرين عن طريق الرسائل الشخصية الخاصة بك!

لماذا كونتي يلعب بخطة ( 3-5-2)

donzediony قال:
كلام سليم و جميل و تحليل عالي المستوى
يعطيك العافية
أسوأ ما يمر فيه دفاع اليوفي ما أسميه حالة الهبل الدفاعي
يلي بتخبطوا لدقائق و بتنتج عن أهداف
أنقر للتوسيع...

donzediony


اخي الكريم اشكرك على كلامك الجميل ..
وانشالله نتخلص من الهفوات الدفاعيه و بالذات في اياب الارينا امام بنفيكا



rs3bop قال:
تحليل منطقي وممتاز جدا..
اليوفي ب 3-5-2 والكاتناتشو الإيطالية
خطة رائعة وأثبتت نتائجها طول الثلاث سنوات الأخيرة...
النقطة المهمة الدوري الإيطالي دفاعي بحت
وليس ممتع كما الإنجليزي. إضافة لأن الطليان
يريد نتيجة وليس استحواذ وهنا المهم..
يبقى المهارة والقدرات الفردية لكل لاعب..

بالمختصر المفيد انا مع 3-5-2 مع التعزيزات
واشكرك للطرح الجميل المتناسق
أنقر للتوسيع...


اخوي rs3bop

هلا وسهلا فيك واشكرك على كلامك الطيب واضافتك المميزة ..
بالفعل هذه الخطه 3-5-2 اعطت السيطرة المطلقه لكونتي على الدوري , فإذا هي ممتازة
لكن تنقصها بعض الاسماء وتكون جاهزة اروبيا ,, وانشالله مع التواجد الاوربي السنه هذه
الفريق والمدرب يكتسبون خبرة اكبر فالمواجهات الاوربيه وتعود بالفائدة على كونتي , ويستطيع
معرفة اختيارته للصيف المقبل .. اشكر لك مرورك


يوفنتيني وافتخر قال:
لو كونتي بده يلعب بالخطة كان لعب فيها بس هو لايفكر لآنه لايوجد اجنحة باليوفي باعو كرازيتش وباعو ايليا والأن استيغاريبيا اللي قدم موسم وحيد مع يوفنتوس كان رائع أليك التشكيلة

بوفون

اسامواه - كيليني - بونوتشي - بارزالي او ليشتاينير

ماركيزيو / بوغبا - فيدال

تيفيز - يورنتي - جوفينكو
أنقر للتوسيع...


اهلين فيك اخي الكريم يوفنتيني وافتخر
اتفق معك في موضوع الاجنحه ,, كرازيتش و ايليا
اكيد كلنا يتذكر الحوادث الشهيرة بين كونتي و كرازيتش ومشاكلهم مع بعض
اتوقع كان عدم تفاهم من الطرفين وذا عجل برحيلهم من النادي بشكل مخيب
انشالله في الصيف سنرى جميعا ما يسرنا على مستوى الانتقالات ..

فالمقابل عزيزي وضعت تشكيل للـ 4-3-3 وجعلت اسامواه ظهير ايسر
لكن اسا لم يكن ظهير ابدا , بل تم استقطابه من اجل اللعب في مركزه الطبيعي وهو وسط ميدان
والان مع خطة 3-5-2 , لا اسامواه ولا ليشتاينر اجنحه او اظهره انما نستطيع ان نطلع عليهم
لاعبين رواق ( رواق ايمن , رواق ايسر ) لأنه يدمج مهام الجناح و الظهير في وقت واحد .. سلمت داك ولا تحرمني من مرورك

الف شكر للجميع على التفاعل الطيب , فبدونكم الموضوع لا يسوى :icon26:

والمغزى ليس اثبات رأي او ان كونتي صح او خطا
فلا كونتي ولا الادارة تسمعنا ولكننا نحاول ان نصل لفهم طريقه لعب كونتي
بطريقه علميه لكي تعم الفائده , فالاول والخير فوورزا يوفي :icon26:

الف شكر لتفاعلكم وانتظر المزيد , ولي عودة مع باقي التعليقات
 
التعديل الأخير:


مديرنا الغالي :icon26: .. اشكر لك تواجدك و يشرفني ان ارى ردك
وبما ان كلامك ذكرت فيه عدة نقاط فاسمحلي ساطيل ردي عليك :p

وسأضع تعليقاتك باللون الاحمر

بالبداية لازم نكون متفقين انه الاخطاء ما يعصم منها احد و كونتي قدم شيء مميز لليوفي لكن فيه بعض النقاط السلبية لا يمنع انه لو عمل عليها كان الشيء افضل و خصوصاً بالاخفاق الاوروبي ( اللي نأمل تعويضه بأقرب وقت لكن نسيانها صعب ) ,
اولاً يعطيك العافية على موضوعك و طرح وجهة نظرك بشكل منسق جميل : )
و يسعدنا يكون مثل هذا النقاش القيم ,


اتفق معاك تماماً .. لا يوجد شخص في العالم معصوم عن الخطاً و بالتالي المدربين كذلك
فمثلا الان نحن نحاول ان نلقي الضوء و نحلل مباريات انتهت وجار عليها الزمن
ومع ذلك لا نستطيع الجزم بالامور فما بالنا بالمدربين وهم يعدون المباريات القادمة !!
عمل المدربين صعب ,, وصعب جدا
وخاصة في قراءة الخصوم .. فمرات يصيب ومرات يخطئ ومرات يخطئ لكنه لا يدرى انه اخطئ
وبما انك ذكرت – نهائي برشلونة و مانشستر يونايتد 2009 –
فهي فرصة كبيرة لتوضيح – كيف وان المدربين يخطئون بقراءه الخصم والترتيب للمبارة –
ولكن دعني اتطرق للنقاط بالتسلسل ..



و بعض الاخطاء بالنسبة لي لكونتي ليست فقط بالخطة 3-5-2 , لكن في بعض الاختيارات , فـ على سبيل المثال من الافضل اللعب بكاسيريس في اليمين بدلاً من ايسلا ، و الحال كان مشابه مع جياكيريني اللي اعتمده في الموسم الماضي في الوسط الثلاثي رغم مقدرته على اللعب بالاجنحة افضل من ايسلا و بيلوسو ، و رغم انه كان يلعب جياكيريني بالموسم الاول كثيراً كجناح , و حتى مسالة اعتماد الشباب و الاختيار من بينهم نتمناها , بوغبا وحيد في 3 سنوات من كسر قاعدة مؤلمة , و لا اظن كونتي لهذه الدرجة ينظر لكل الشباب بدون امكانيات , فقط يركز عليهم و يختار هو مثلا 1-2 بالموسم الواحد يلعبون بين الحين و الاخر ,


بالموسم الاول في معظمه كان يلعب كونتي 4-3-3 حتى دخل لفترة فيها تنويع ما بينها و بين 3-5-2 و اقل منهم 4-2-4 و يلعب في فوسينيتش و بيبي و حتى جياكيريني فيها ,

و في خطة 4-2-4 كنا نشوف مهاجمين اضافة لجناحين مثل بيبي و جياكيريني بالاجنحة ( يعني فيه حوالي 4 لاعبين لهم طابع هجومي ) ,


ممتاز .. هذا مثال اخر منك تطرق فيه لقراءة الخصم و عمل التغييرات
فـ أعتى المدربين امثال كابيلو – فريجسون – ليبي – مورينهو – جوارديولا
كلهم لهم اخطاء في التدبيلات , و في تغيير مراكز لاعبينهم مثلا من جناح
الى صانع لعب وسط ميداني , او من مهاجم ثاني الى جناح هجومي ..


كثير منها تصيب وتنجح والكثير منها ايضا تفشل لكن المهم .. ان الفريق لا تتأثر مسيرته حينما المدرب يجرب و يجرب و يتعلم ,, وهذا ما يحدث مع المدربين الكبار مثل اللي ذكرتهم ..
وحتى كونتي كذلك الفريق يحقق النتائج ولكنه مازال يجرب في كل شي حتى
فهو يريد ان يخذ الفرص المناسبه ليكتشف كل شيء عن فريقه وعن لاعبيه بتغيير مراكزهم
اعطائهم اوامر وواجبات جديدة عليم , فمن يدري لعل هذا الاعب يجد نفسه في المكان الجديد وشكل اقوى من السابق...


طبعا كلامي , اغلبه في العموميات , لكن هذا هو الصحيح , كونتي يقوم بالعمل الطبيعي لأي مدرب


وهذا رد اخر على من يقول ان كونتي غير مرن تكتيكاً .. بكل هذه التغييرات في مراكز اللاعبين
وتبديلات الخطط من موسم لأخر واشادات من كبار المدربين امثال ليبي و ساكي وغيرهم ,
كونتي غير مرن تكتيكاً فبرائيي كلام غير واقعي او كلام يبنى على معلومات ,, اما اذا كان فقط لتفريغ غضبنا عليه من حين لآخر فهذا موضوع اخر..



برشلونة في موسم السداسية التاريخية , حاولت اتطلع على تشكيلاتهم و كانوا في الاغلب يلعبون في تشكيلة 4-3-3 ( و هذه تشكيلة المباراة النهائية )

مركز تحميل الصور

تلاحظ فيها الثلاثي الهجومي و لاعبين بميول هجومية ( حتى المان يونايتد يلعبها و في مباراة نهائية ) , يعني مثل هنري مهاجم ثالث لكنه ماهو لاعب يتميز بالسرعة كثير انما لاعب متمكن هجومياً ، فـ لو كان يفكر كونتي بتجربة لاعب سريع هنا بامكانه تجربة مثل جيوفينكو و تيفيز خصوصاً ، و لو كان يفكر بتجربة لاعبين بامكانيات هجومية عنده كوالياريلا و له بعض السرعة و سبق له اظن اللعب في مثل هذا المركز بمسيرته ، و فوسينيتش كان موجود لكونتي الموسم الماضي بشكل مستمر لكن ما لعب 4-3-3 رغم انه كان يلعبه دايم فيها بالموسم الاول ,


و كل الخطط اكيد قابلة للتحرك اثناء المباراة و اللعب و تتحول لخطط اخرى , مثل ما شرحت انت 4-3-3 ضد ريال مدريد و تراجع ماركيزيو ( و اصلا ما كان ماركيزيو ينفع للجناح الهجومي يشكل الخطر و اظن هذه متفقين فيها لكنه شكل معين فكر كونتي بتطبيقه ) , و قد يحتاج كونتي مثل ما نشوف بعض المباريات للهجوم اكثر سواء متاخر بالنتيجة او ما شابه ( بدون تاخر ) و بتكون 4-3-3 فكرة له ,



هنا سأضع وان كيف فيرجسون – وهو من اعتى عتاه التدريب – اخطئ
في قراءة خصمه برشلونه , ( مثله مثل اي مدرب اخر يخطئ ويصيب )
وليس في نهائي واحد بل اثنين .. ليس الموضوع حول تحليل مباريات الفرق الاخرى
لكن لما مانع من ان نضع بعض النقاط حول المدربين الاخرين من هنا وهناك , حتى نتعرف اكثر على مدربنا كونتي ..

ما قبل المباراة , و ما اعلن للإعلام بشكل عام عن مباراة النهائي المرتقبة بين البرشا و مانيو
ان الخطة اللتي سيلعب بها كل من فيرجسون و جوارديولا هي 4-3-3 , لكل منهما ..

كالتالي:-

مركز تحميل الصور

هذا ما أعلن للإعلام , ولكن فيرجسون حاول التضليل ولم يلعب كما هو اشيع بالـ 4-3-3 ..
فقد بدأ فيرجسون المباراة بقوة كبيرة جدا , بالظغط على برشلونة من مناطقهم من الدقيقة الاولى
بإستخدام كل من ( رونالدو و جيجز ) في الامام هكذا .. كما يتضح هنا

مركز تحميل الصور

هذه الواجبات من فيرجسون اتاحت العديد من الفرص الذهبية لهم في اول 10 دقائق , و كانت كفيلة
بتسجيل هدف وتغيير نتيجة المباراة ,
في المقابل جوارديولا لم يقم بعمل اي شيء و اكتفى بالفرجة والانتظار ..
هنا ايضا نرى الدور ( لكريستيانو و جيجز) و التعليمات بالضغط العالي , وعلى الاطراف نجد كل من روني و بارك سونج

مركز تحميل الصور


اذا نستنتج ان فيرجسون حاول التضليل على ما كان يخطط له منذ بداية المباراة ولم يلعب بثلاثي ارتكاز كما هو موضح , بل استخدم جيجز كورقة ضغط مع كرستيانو في الامام ومهاجم ثاني للتمويه عليه ,, من هنا يتضح ان الخطه الفعليه اثناء المباراة , اي 4-4-2 كاذبه للمانيو و 4-3-3 صريحه للبرشا ,, كانت كالتالي

مركز تحميل الصور


كان التحول الرئيسي في المباراة عند د 15 , قام جوارديولا بتبديل مكان ميسي كجناح ايمن
مع ايتو ليصبح ميسي في المنتصف و ايتو جناح ايمن .. وهنا كانت الصدمه على فيرجسون !
فللأسف لم يكن يعرف ماذا جرى ولم يفهم هذا التبديل ,, مع ان ميسي كان اول ظهور له كمهاجم
وهمي امام الريال , حين انتصر البرشا 6 – 2 ولكن فيرجسون لم يستطع ان يقراء الخصم جيدا


هنا بقي المانيو على 4-2-2- اللتي بدأ بها , وبرشلونه تحول إلى 4-3-1-2

هذه الرسم البسيط يوضع مكان ميسي الجديد منذ د 15 و اللذي غير شكل المباراة بالكامل

مركز تحميل الصور

نرى تبال المراكز بين ايتو و ميسي بالدائرتين البيضاء والزرقاء ,
هذا سبب مشكله كبيرة لمنتصف الميدان فميسي
اصبح بعيدا جدا عن المدافين فيديتش وفيردناند , وهم بالتالي
لم يصبح لديهم من يراقبوه !! , من هنا بدا لعب برشلونة
و اصبحو رباعي منتصف بوسكتيس-شافي- نييستا وانضمام
ميسي لهم , امام المحورين فقط من مانشيستر انديرسون –كاريك !!
هنا قرر الرجوع ومساندة المحاور , فاصبحو 4 على 3 كما في الصورة
هذا التغيير جعل ميسي يسرح ويمرح في المنتصف من دون اي مراقبه لا من
ارتكاز مانشيستر وهو في ظهرهم ولا من دفاعاتهم البعيدين عنه ..

فالصورة الاخرى توضح الشكل المشير و الملقب ـ الماسة او ( الدايمند ) لمنتصف
ميدان برشلونة , نلاحظ 4 من برشلونة على 3 ,, وهي من اخطر التشكيل على منتصف الميدان
فاصبح فيرسجون لايعلم ماذا يفعل
فهو يرى فريقه يتجرعون من كأس التيكي تاكا البرشلونية وهم في حالة يرثى لها ..

مركز تحميل الصور

وعلا ذكر الماسة , يجب ان نذكر من احترعها واجمل من لعب بها وهو عبقري استاذ التدريب كرويف
مقطع صغير لكرويف يشرح فيها ماسته ..
Cruyff explains his diamond formation - YouTube


--------
هذا تحليل بسيط لخطاء مدرب , درب يعرف فريقه لمدة 27 سنه
وفي مباراة نهائيه وفشل فشلا ذريعا هو بنفسه يعترف به بأنه لم يكن يعلم ماللذي يحدث امامه ,,
فما حال كونتي اللذي لم يتم 5 اعوام فالتدريب
ونرى كل هذا النقد عليه ...


وهناك مقولة شهيرة لأعرف لمن لكنا تفسر كل شيء للمدربين وهي " كرة القدم عبارة عن اخطاء " ..

فمن يحسن استغلال اخطاء الاخر هو من سيفوز , وليس من يلعب اكثر جمالا او اكثر استحواذا ..

و انا اشوف بصراحة الاعلام و المطالب من اكثر الاشياء اللي يكرهها كونتي و كلنا نشوف انطونيو ضد الاعلام في مواسمه , و كل ما شفنا سؤال او استغراب او مطالب اكثر عن مسالة اللعب بالدفاع الرباعي 4-3-3 او ما شابه , و تجربتها بيكون كونتي مثل العناد لهم ,


انا مع كونتي في مسأله فقط , ان لا يتدخل احد بعمله سواء الاعلام او الصحافة
بمطالبته مثلا بتغيير الخطه او غيره من امور , فهو احرص من الكل عالفريق
و التقييم يأتي من مدربين , وكل المدربين الكبار يشيدون به و بأفكاره ... حتى ان ساكي عبقري التدريب
قال ان يوفي كونتي هو امتع بكثير من يوفي ليبي , نظرا لفارق اسماء الاعبين انذاك و الان ,,
مع ان ساكي نفسه هزم في احسن موسم له من ليبي بـ 6 اهداف , فالمباراة الشهيرة بين ميلان و اليوفي ..

و من مميزات خطة 4-3-3 بيكون ضحيتها بونوتشي اللي شبه متفقين انه بديل اكثر منه اساسي رغم انه قدم عدة مباريات جيدة جداً ، و نتفق في مسالة لازم يكون فيه عنصر ممول اخر غير بيرلو او بالاحرى صانع العاب و هذه ممكن نشوفها في صانع العاب جديد مثل باستوري , فالبوينا و .... غيرهم


اتفق معاك تماما ..



هناك البعض يطالب باجنحة مثل دي ماريا و ناني لـ 3-5-2 لكن هذه شبه صعبة لانهم لاعبين بطباع هجومية و من الصعب ان يؤدون ما يؤدونه اسامواه و ليشتستاينر من مهام دفاعية و هجومية كثيرة بوقت واحد , انما يناسبهم اللعب جناح او مهاجم ثالث ,


اتفق تماماً



ستيفان ليشتستاينر اعترف مثلاً في احدى المقابلات الاخيرة هنا ( http://www.juve1897.net/vb/t48976.html ) انه يفضل اللعب في 4-3-3 و انها اقل تعباً له ,


بصراحة اول مرة اشوف اللقاء ,, ممتع وجميل الف شكر .. لكن هذه واجبات المدرب
وعلى الاعبين اما تنفيذها او الخروج خارج الفريق , مثل ما حدث مع كرازيتش
كونتي كان يطلب منه ان يدافع بصورة اكبر ولكنه لا يجيد هالادوار فكان مصيرة للأسف خارج اسوار اليوفي ..


نقدر نقول الزبدة نتمنى كونتي هجومي اكثر , لانه الوضع الحالي متعب كثيراً لكثير من اللاعبين اللي مع التعب يكون من الصعب عليهم العطاء دائماً بنفس الشكل دفاعاً و هجوماً , و نتمنى يتدارك كونتي بعض اخطاءه و يكون كسب الخبرة هذه التجربة حتى الان رغم اننا تلقينا ايضاً هزيمة في مباراة شبه دوري ابطال ( ضد بنفيكا ) , و هي درس قاسي جديد , و اذا ما شاهدنا صفقات كبيرة فهي ليست نهاية المطاف لانه شبابنا المعارين او الملكيات المشتركة مثل ايموبيلي و غابياديني و غيرهم ممكن يشكلون حلول بس ما ينساهم كونتي و الوصية عليهم ,


انا متفائل جدا مثلك , صدقوني يا اخوان .. كونتي مدرب ممتاز جدا على جميع النواحي
و اسماء الفريق تحتاج شوية تدعيم وم الشباب اللي ابهرنا السنه هذي مثل ايمبولي او بيراردي , راح يكون الفريق قوي جدا الموسم القادم ..


اعذرونا على الاطالة :icon26: و يعطيك العافية من جديد على الموضوع النقاشي ,


ااذا انت تقول اعذرونا , اجل انا ايش اقول  وانا اعتذر بشده حاولت ان اكون مباشر لكي لا اطيل عليكم ,
فالختام اقول انا لا ادافع عن كونتي ..

لكن هل لنا انعرف كيف يلعب ؟
هل لنا نخمن الامور التكتيكيه في الملعب ؟

كل ماذكرته يحتمل الخطأ اكثر من الصواب ,
لكن نحن جميعا نسفيد من بعضنا البعض
المرة القادمة سأركز اكثر على عمل كونتي من دون التطرق للعموميات او عن المدربين الاخرين
والنقاط المذكورة كلعب تيفيز وجيفنكو في الرمح الهجومي
ولي عودة مع التعليقات الاخرى
وارجوا التفاعل الايجابي فكللنا لليوفي .. شكرا جزيلا :icon26:
 
اتفق معك اخوي في كل ماقلته وهو عيون الصواب ولكن من يقنع كونتي بان بونوتشي كارثه ومو من مستوى اليوفي هذي يبغالنا دهر كامل نرددها عشان يقتنع كونتي..
 
ماركيزيو الحربي بعد التحيه ..
موضوع جاء بوقته و من اكثر النقاشات جدلاً بين الجمهور اليوفنتينو وخاصه بعد كل انتكاسه للفريق
..
لا جدال أن هذه الطريقه تعطي أكثر من حل و تشكيل في داخل الملعب ونشاهد تنوع بالادوار حين يكون الجناح مدافعاً أو مهاجماً أضافيـــاً
وحينما يكون لاعب الأرتكاز ( في غير فريقنا ) بين الليبرو و مركز الوسط
ولكـــن
الخلل واضح و من بدايه هذا الموسم و الموسم الماضي الفريق يفوز لايقنع
طريقه اللعب المتبعه من كونتي هي الخلل وليست الـ 352 بعينها
ودليل هذا الكلام مارأيناه هذا الموسم في مباراتي مدريد و الـ 433 الكاذبه
و مباراه روما بالكأس اللي قدم فيها أداء يخجل ان يقدمه ساسولو من تراجع و حذر مبالغ فيه



حياك استاذي الكريم ماركيزيو الحربي :icon26: ويسعدني ويشرفني تواجدك فالموضوع

كلامك من ذهب واتفق معك في هالنقطة , اليوفي لا يمتع ولا يقنع هذي السنه بالفوز
لكن لو نظرنا لأدوات كونتي هذا الموسم , فهي مختلفه عن السابق .. اولا لابد نسلط الضوء على بعض عوامل
اللتي اثرت على الفريق وعلى جمالية اداءه كما تعودنا سابقاً ..
المشكلة الاولى : تقدم اعمار اللاعبين , التشبع بالالقاب.
المشكلة الثانية : الدكة الفقيرة جدا .

المشكلة الاولى : فلو ذكرنا مثلا عامل معدل اعمار الاعبين فهو عنصر مهم , و مهم جدا و ستجد اليوفي يمتلك اعلى معدل اعمار لاعبين
على مستوى اروبا كلها ! , وهذا كلام مخيف و مخيف جدا , ولا يبشر بخير.



وهذي احصائيه مثلا توضح معدل اعمار اليوفي , و يأتي اليوفي على رأس القائمة في اروبا :



مركز تحميل الصور




و هذه احصائية اخرى لمعدل اعمار فرق الدوري الايطالي :



مركز تحميل الصور




احصائية معاكسه , لأصغر الفرق في معدلات اعمار لاعبينهم على مستوى اروبا :
وسنجد اودينيزي فيها !!



مركز تحميل الصور





معدل الاعمار عنصر مهم غرف تغيير الملابس
وتحفييز المدربين لهم , من الصعب ان تؤثر على الكبار فالحضور الذهني والطاقة البدنية تزول منهم بالتدرج بالعمر
على عكس لما يكون عندك لاعبين صغار متحمسين والاستعداد البدني ممتاز..

المشكلة الثانية : دكة فقيرة جداً , فعندما نرى مثلا ان كونتي يستخدم تقريباً نفس عدد الاعبين
مثله مثل مورينهو مع تشيلسي او انشيلوتي مع ريال مدريد , تقريبا حوالي من 22 لاعب إلى 24 لاعب :
لكن الفرق بين فريق كونتي , فريق مورينهو او انشيلوتي
ان كونتي يملك 6 لاعبين متوسط ميدان في فريقه ( بدون لاعبين الرواق )
بينما يلعب منهم 3 لاعبين في كل مباراة ..
وسط ميدان : بوجبا , بيرلو , فيدال , ماركي , بادوين , ايسلا
هؤلاء فقط هم من يستخدمهم كونتي طواال الموسم ..

بينما لو نأخذ مورينهو مع تشلسي الان فهو يملك 10 لاعبين متوسط ميدان ..
بينما يلعب بخمسه منهم في كل مباراة
وسط ميدان : هازاراد , ليمبارد , ميكيل , صلاح , ماتيتش , اوسكار , راميريز , وليان , شورليه , لويز

انشيلوتي مع ريال مدريد يملك 9 لاعبين في متوسط الميدان , ويلعب بـ 5 منهم كل مباراة
وسط ميدان : إيارامندي , ايسكو , بيل , دي ماريا , خيسيه روديريجرز , مودريتش , خظيرة , الونسو , رونالدو

عند النظر لما يملكه كونتي من عدد قليل و ايضا لاعبين بخصائص متشابه جدا على عكس مورينهو في تشلسي او انشيلوتي في ريال مدريد , اذا الحلول لكونتي ليست متوفرة وغير متنوعه وكبيرة فالعمر , خاصة عندما
نتكلم عن متوسط الميدان فهو العنصر اللذي يعطي الطابع الجمالي لاي فريق..


..

وجود بيرلو أمام الدفاع سلاح ذو حدين دائماً ، وتفصيل اللاعبين يبدأ حوله
وهذه هي نقطه ضعف يستطيع أي فريق أن يوقفنا بوجود لاعب مع أندريا ، لم يخرجنا كونتي من هذا التكتيك



اتفق معاك تماما .. بيرلو سلاح ذو حدين كما ذكرت , وهو من الاعبين
اللذي يفصل لهم في الخطط ومهام الاعبين الاخرين من حوله وقيمة بيرلو
ثابته في اليوفي او حتى فالمنتخب الايطالي او حتى لو انتقل لأي فريق



كلاسيكيه المهاجمين و طريقه التمرير بينهم واضحه جداً و مستهلكه ولم نجد ثنائي أستمر في هذا النهج الهجومي
دل بييرو ماتري كوالياريلا بورييلو بينتدنر فوزينتش اوزفالدو جيوفنكو جميعهم فشلو في فهم ماهية هذه الأدوار
ونشاهد الثنائي الهجومي في عزله تامه عن الفريق و دون أي انسجام في بناء اللعب



الصراحة لم افهم ماتقصده هنا ,
هناك من يقول ولا ادري بصحة هذا الكلام و (ارجوا ان يصحح من يعرف بالموضوع) ..
- في تاريخ اليوفي الثنائية الاقوى كانت بين عمر سيفوري/تشاليز عام 1957-1958 سجلوا (40) هدف فالموسم
ثم ثنائية ديلبيرو/تريزيغيه عام 2005/2006 سجلوا (29)
ثم تأتي ثنائية تيفيز/لورنتي سجلت 26 هدف في مختلف المسابقات

هذا مافهمته عزيزي منك فالنقطه اللي ذكرتها او ياريت توضح اكثر ,,


..
كونتي كـ مدرب لن أنتقده ، فمن شاهد مباراه هدف مونتاري الملغي و أغلب مباريات الموسم الأول و أسكوديتو الفخر 30 سيتأكد أن هذا المدرب ذو شأن كبير
قد تكون المشكله في أدواته الحاليه ، ولكن
هل يعقل ان يدير ماروتـــا سوق كاملاً دون سؤاله عن احتياجاته !!
لماذا أمتنع عن شراء لاعبين يناسبو طرقاً أخرى !!
لماذا أمتنع عن شراء أجنحه بالذات !!
لماذا أختزل قوه المجموعه في بيرلو وحده خاصه في 352 الحاليه !!
لماذا تراجع كثيراً في روما و خسر بالكأس !!
هل الـ 352 تملي عليه هذا ...؟

الخلل في أدارته للمجموعه وليست بالطريقه



كلام سليم واتفق معك ,,
بصراحة لا اعرف واظن ان لااحد فينا يعرف
هل كونتي هو من أمر بإخراج جايكريني , كرازيتش وكل الاسماء الاخرى...ألخ
ام كانت الادارة هي من فعلت .. هناك ضبابيه فالموضوع
فلا كونتي يقول انا من طلبت هذا ولا الادارة تقول نحن تصرفنا بذلك ! .. اتوقع
الاثنين ( كونتي والادارة ) يعلمون سوء انتقالات الفريق , فلا يريدون ان يقع اللوم على احد منهم
ولو كانت انتقالاتنا ضخفمه لتفاخر بها الجميع ,, لذلك برأيي نرى هذا التفاهم والانسجام الكبير
بين كونتي والادارة بأنهم ليسوا اعداء بعض وانما يقفون مع بعض على نفس الخط..

شكرا لك عزيزي على إثرائك ونقاطك المهمة فالموضوع ,,

لاتحرمني من آرائك فالموضوع :icon26:
 
التعديل الأخير:



يوفاوي وافتخر اهلابيك اخوي الكريم ..

______


اخوي الغالي no ALEX no fun :icon26:
اهلا وسهلا فيك ويسعدني تواجدك بالموضوع



كونتي انا متأكد انه لا يريد خطة 3-5-2
لكنه لايجد اجنحة واطراف يستطيع الاعتماد عليها


معليش اخوي... خل نحكم العقل , هل هناك تصريحات من كونتي بانه
يقول لايردي اللعب بخطة 3-5-2 , ام بناء على ماذا ذكرت كوتني لايريد اللعب بها




واختلف معك بالنسبة للبرشا والبايرن والبرازيل


من حقك طبعا , ولا يوجد شخص يملك الحقيقه المطلقة :)



انت لاتنظر للفريق الاقوى وتطبق تشكيلته
هم عندهم امكانيات تفوق امكانياتك بأضعاف
هم يستطيعون تفكيك اي جدار دفاعي بواسطة تمريراتهم او ماتسمى بالتكي تاكا وايضاً عندهم بناء الهجمة سريع جداً
عكسنا تماماً نحن لانستطيع تفكيك دفاع الخصم بتمريراتنا
ولا نستطيع بناء الهجمة بسرعة قبل رجوع المدافعين لأماكنهم
ولهذا يجب علينا تغيير الخطة الى خطة تناسب قدرات لاعبينا وعقليتهم وتناسب البيئة التي تحيط بهم (السريا آ والابطال)



عموماً كلامك صحيح واتفق معك , الاخرين اسرع بكثير من اليوفي ,,
لكن هذه طبيعة اللعب في الكالتشيو ..
او الدوري الايطالي , فهو يمتاز بأنه دوري تكتيكي وتكسير رؤوس مدربين , ولا يمتاز بالسرعه او المهارة
لما اليوفي يلعب فالدوري الانكليزي او الاسباني راح يكون اعتماده كله علا لاعبين سريعين و مهاريين اما فهو فالكالتشيو ما اظن , يمكن نشوف واحد او اثنين سريعين بالفريق ,,


وانا افضل 4-3-3 كثيراً لانها تعطيك حلول كثيرة الاطراف والعمق والتمريرات خلف المدافعين والتكي تاكا ايضاً
التسديد خارج منطقة الجزاء وهكذا الخصم يصعب عليه ايقاف الهجوم لانه لايعلم من اين سيأتي الخطر
اما اذا مصرين على 3-5-2 فيجب ابعاد المايسترو بصراحة مكانه حساس جداً وهو يدافع لكنه لايجيد الدفاع تجد اشباه الاعبين يمرون منه بسهوله وبصراحة مستغرب انه لايوجد من ينتقدة

بغض النظهر عن الخطه او طريقة التشكيل ,,
كل النقاط اللي ذكرتها عزيزي الكريم .. يوفي كونتي يطبقها ( تسديد من الخارج – حلول على الاطراف- التمرير خلف ظهور المدافعين ) والكثير ايضا لكن اليوفي يقوم بها بشكل ابطىء من الاخرين مثل ماتفضلت انت
والسبب يرجع لعمر اللاعبين من جديد وضعف الدكه .. هذا رأيي يمكن يكون خطا,

والمشكله انها لم تظهر بشكل واضح الا في اخر الجولات لما بدأ اليوفي بالتعب والاجهاد واصبح الفريق يفوز بصعوبه مبالغ فيها امام خصوم عاديين جدا كنا نفوز عليهم بسهوله ومتعه ايام اسكوديتو الفخر :)

اتمنى كونتي تعلم من هالامور والادارة معاه وشفوا اللي حاصل ..


شكرا الف لك وبتداخلك الجميل الممتع
وانتظر منك المزيد :icon26: انشالله ..

فورزا يوفي :juve: ..


​
 



بعد جولة ساسولو انشالله , سأضع بعض من الاخطاء

الـتكتيكية في مباراة بنفيكا السابقه , فمحاوله منا جميعا لفهم لماذا خسرنا ؟



​

اتمنى من الجميع المشاركه ابداء الرأي ..
 
السلام عليكم

مشكور أخونا إلى هذا الموضوع النقاشي و لكن أريد أن أعود لكلام أخوي محمد ( مركيزيو الحربي ) ﻷنه صراحة دائما ما يعبر على ما يجول في خاطري

سأحاول أن أطرح الفكرة و اكن بطريقة أخرى

كونتي لموسمه اﻷول كان أكثر من رائع بمرونة تكتيكية و شجاعة و جرأة غير متناهية.

لم نكن نراه يدافع أبدا أو على اﻷقل لا يدافع حتى يسجل
اﻵن كونتي يدخل لمباريات بنية الدفاع مثل ما حصل أمام روما

★★ في رأيي المدربين الكبار قد يعتمدون الدفاع و لكن يجب أن يعرفوا كيف ينظمون الفريق ليستطيع الصمود أمام أعتى الفرق لمدة 90 دقيقة و حتى 120 دقيقة و في نفس الوقت عندما يفقد المباراة ترى تغيرات المدرب التكتيكية و التي تمكنه من العودة أو على اﻷقل محاولة العودة ... وقد يعتمد الهجوم و الضغط ااهجومي لكن بحيث لا يكشف دفاعته و يضع الفريق الخصم تحت ضغط لا يمكنه من اﻹنطلاق للهجوم ☆☆

♥♡ نرجع لكونتي ♡♥

انا شخصيا أرى أن كونتي من بعد مباراة البايرن لم يقدم مباراة تكتيكية كبيرة

لمن يقول أن كونتي تنقصه العناصر ... أنا أرى أن أقوى الفرق اﻷوروبية تحلم في الحصول على لاعبينا و الكبار في السن
مثل ( بيرلو - ليتشني - فوسينتش - كواليا )
و لن نتحدث عن الشباب و نجوم الفريق اﻷخرين ...

برأي مشكلتنا بكونتي ...
كونتي لو يدرس الخصم بشكل صحيح بغض النظر عن خطة اللعب و يملك الشجاعة ﻹختيار اﻷسلوب المناسب للعب و ليس اﻷسلوب اﻷمن فأنه يستطيع القضاء على خصمه في بداية المبارة
كيف نرى فوسينتش من اابداية في مباراة نصف نهائي أوروبي ... للعلم هذا كلام حتى موجي

في رأيي كونتي لم يحقق شيئا حتى اﻵن و لكن نراه يدافع و يخاف من الخسارة و كأنه حامل لقب دوري اﻷبطال لثلاث مواسم متتالية
نحن نفشل حيث ينجح اﻷخرين بيتيز يلعب نصف النهائي ...
هل يملك أسماء بنصف جودة لاعبي اليوفي ...
هل فيورنتينا يعتبر ند لليوفي ليحرجنا على ملعبنا و نتأهل أمامه بتألق بيرلو في تنفيذ ضربة حرة ....

المشكلة شخصها الكبير ساكي ...
قال كونتي يجب أن يؤمن هو نفسه بأن اليوفي أصبح من أفضل الفرق اﻷوروبية ...

كونتي يجب أن يكسر حاجز التقوقع اﻷوروبي و الفرصة مواتية له برأيي إذا حقق الدوري اﻷوروبي و إلا فأنا شخصيا أتمنى أن يغادر.

و آسف على اﻹطالة ...
 



وعليكم السلام ورحمة الله
اخيي الغالي الغزالي

والله يا اخوان لم افتح الموضوع لكي ادافع عن كونتي كما يتصور البعض :36: , فأنا لا ادافع عنه ولا انتقده انما بكل بساطه اضع بضع الاسباب الاخرى اللتي من الممكن ان لعبت دور , مثل خروجنا من الابطال , خروجنا من الكاس ... وكلامي عن الصورة الفنية اكثر و تحليل للمباريات ان استطعت كمثال : لماذا دخل فينا الهدف الثاني فمباراة بنفيكا ؟ .. لماذا يلعب بونوتشي ؟ .. لماذا لا يعلب كواليا ؟ .... بدون ما انتقد احد فيهم فقط نظرة فنية نتشارك فيها ونبدي وجهات النظر بعيدا عن النقد سواء لبونوتشي (مع اني اكرهه) ,, او كواليا او كونتي .... دعونا نتكلم فنياً عن المباريات ونتبادل وجهات النظر ونرى ماهي كانت الاخطاء .. ولماذا اخطأنا في تلك المباريات , نظرة فنية فقط لنحاول جاهدين فهم ماحصل فالمباريات وكل مباراة مهمه على حده ونعالج ونتطرق للاخطاء اللتي وجدت

اتوقع اسم الموضوع اخطأت فيه لذلك وصلت الرساله بشكل مختلف واني سأتكلم عن انتقاد كونتي او مدحه ولكني تكلمت وركزت على الامور التكيتيكه والفنيه فالخطه اكثر منه عن كونتي ..


في النهاية احب ان اذكر ان كونتي سيجدد مع النادي لسنوات اخرى فلاداعي للنيل منه كل ما سنحت الفرصه فالاحرى ان نجلس بهدوء ونحلل مبارياته وطريقه لعبه بكل حيادية حتى نستفيد جميعا من وجهات نظر البعض ونطرح الحلول ونتشارك بوضع الاسباب من زوايا مختلفه عن المبارايات بشكل عام بعيدا عن الانتقاد

و يبقى كل ماذكرته انت او اخي الفاضل ماريكيزيو الحربي على عيني وفوق راسي واخوتي الكرام :icon26::wub(1): والكل ومشاركتكم وتفاعلكم الطيب تثلج الصدر فنحن اخوة نتشارك في حب السنيورا سواء كونتي كان موجود او رحل ...

(( ننتظر فوز الفريق غدا , حتى نلقي الضوء على مباراة بنفيكا بصورة معمقه , عن الاخطاء والامور الايجابيه اللتي حدثت فيها وماهي الدروس اللتي تعلمناها ))

واتمنى الكل يتفاعل ويشارك ويطرح ما رأه بعينه عن امور فنيه افكار تحليلية و تكتيـكيه ودروس نتعلمها جميعا ... والنقاش ليس مع وحدي بل كلنا نتشارك فالموضوع

فورزا يوفي :juve:

​
 
التعديل الأخير:
توقعي كان سليم بـ أن الموضوع جاء بوقتـــه
الآراء التكتيكيه بدينا نكتشفها ..

..
جزئيه المهاجمين قصدت فيها تحركاتهم و طريقه استلامهم و تسليمهم و أضافتهم للمجموعه
نرى أستقلالهم عن كل ما يساعد المجموعه و نلاحظ أن الضغط منهم على الخصم يكون صوري فقط
قوة الفرق الكبيره هي بـ حرمان الخصم من الكورة لـ أقصى مده و أسترجاعها يكوون مسأله وقت والبدايه بالضغط من المهاجمين أنفسهم
ما أقصد الكم التهديفي لـ ثنائي معين ، أتمنى اشوف نسق معين يلعب عليه كل المهاجميـــن
تيفيز يلعب بكم كبير من العشوائيه وبلا فوائد كبيره مثل ماكنا نشوف ميركو بالموسمين السابقين اللي كان علامه فارقه بالفريق و الكل كان يسجل
الأفضل حاليـــاً للمجموعه هو لورينتي رغم أمكانياته البدينه و ثقله في الحركه الا انه يسلتم و يمهد و يفتح للقادمين ويجعل الهجوم أسهل بكثير على الخصم



بـ أنتضار مباراه اليوم و أتمنى نشوف فكره جديده من الفريق أستعداد لمباراه بنفيكا ولو في آخر اللقاء أو بعد حسمه مبكراً
أما 3 مهاجميـــن
أو الأستغناء عن مدافع لصالح الوسط أستعداداً للأمسيه الأهم في مسيره الفريق


..
 
جزئيه معـــــدل الأعمــــــار ما أشوفها خطيره أو تنبئ بخطر قادم على الأقل لـ موسمين قادمين
تشكيله بها كم كبير من الخبره و الجوده و البدلاء بالمراكز المهمه موجودين و أقوياء ونراهم مطامع للفرق الأخرى ..

وبالعكس من تقاليد السيده العجوز هي الأعمار الكبيره و عدم الاعتماد على الأطفال لذلك بنقول عنها عادات و تقاليد وهي بالخط الأحمر كي لا تُمس
بصراحه أصبحت ألا أحب مشاهدة كل مباريات الفئات السنيه أو
مشاهدة لاعب شاب يلعب بلا جديه
تقاليد هذا النادي تحتم علينا النظر الى اللعب الرجولي فقط
أما جزئيه الشباب فـ الخطه واضحه
لا وجود الا لمن يستحق
..
والدليـــل بوغــــبا
 
السلام عليكم
مشكور أخوي على رحابة صدرك ...
كونتي لا أحد يشكك في أنه مدرب موهوب و السنوات بإذن الله كفيلة بإثبات ذلك.
و لكن نحن أبتعدنا عن التتويجات اﻷوروبية بما يكفي و هذا ما ينقص اليوفي
اليوفي يحتاج ﻹعادة جدولة لاعبيه ... بيع البعض و شراء بعض اللعبين لسد بعض الثغرات و لكن كونتي يجل أن يلعب بأفضل اللاعبين المتاحين
 


هلابك اخوي ماركيزيو الحربي

توقعي كان سليم بـ أن الموضوع جاء بوقتـــه
الآراء التكتيكيه بدينا نكتشفها ..

..
جزئيه المهاجمين قصدت فيها تحركاتهم و طريقه استلامهم و تسليمهم و أضافتهم للمجموعه
نرى أستقلالهم عن كل ما يساعد المجموعه و نلاحظ أن الضغط منهم على الخصم يكون صوري فقط
قوة الفرق الكبيره هي بـ حرمان الخصم من الكورة لـ أقصى مده و أسترجاعها يكوون مسأله وقت والبدايه بالضغط من المهاجمين أنفسهم
ما أقصد الكم التهديفي لـ ثنائي معين ، أتمنى اشوف نسق معين يلعب عليه كل المهاجميـــن
تيفيز يلعب بكم كبير من العشوائيه وبلا فوائد كبيره مثل ماكنا نشوف ميركو بالموسمين السابقين اللي كان علامه فارقه بالفريق و الكل كان يسجل
الأفضل حاليـــاً للمجموعه هو لورينتي رغم أمكانياته البدينه و ثقله في الحركه الا انه يسلتم و يمهد و يفتح للقادمين ويجعل الهجوم أسهل بكثير على الخصم


اشدد على مسأله ان كلامك من ذهب وفيه تلخيص عجيب احييك عليه
وشاكر لك تفاعلك

اولا نقطه : اكيد استنتجت موضوع المهاجمين من مشاهده منك ... لكن هل لك ان توضح لنا والجميع ببعض الصور والاحصائيات ... حتى يستفيد الكل ونرا الواقع .. اعطنا امثله على مباريات شفتها وكان فيها خلل بين المهاجمين
ارفق بعض الصور والتوضيح وماتراه فعلا يدعم فكرتك

الكلام الانشائي ممتاز لكن إضافه الصور والتحليلات او احصائيات وارقام لها وقع اخر محبب وقريب للواقع
والكل سيستفد ويرى بعينه ... لا احد يدعي معرفه كل شيء لكن ان نخلق دائما جو ملىء بالصور والشرح
عليها امر لا يمل حقيقه ( صحيح فيها تعب شوي لكن كل شي يهون لعيون اليوفي ) :juve:



النقطه الثانيه : ذكرت تيفيز يلعب بشكل عشوائي .. سأضع بعض التحاليل وموضوع لدور تيفيز مع المجموعه لكن خل نركز اول على بنفيكا المباراة الاهم ... ياريت تمدنا بتحليلك ببعض الصور او اشرح بطريقه عامه وتوضيحك للأمور عن طريقه لعب تيفيز

النقطه الثالثه : لورينتي هو الافضل حاليا واتفق معاك فيها ... وياريت نشوف اراء الزملاء الاخرين فالموضوع

شاكر لك ومقدر لك واتمنى تفاعلك الدائم معي الف شكر :icon26:




​
 
التعديل الأخير:

جزئيه معـــــدل الأعمــــــار ما أشوفها خطيره أو تنبئ بخطر قادم على الأقل لـ موسمين قادمين
تشكيله بها كم كبير من الخبره و الجوده و البدلاء بالمراكز المهمه موجودين و أقوياء ونراهم مطامع للفرق الأخرى ..

وبالعكس من تقاليد السيده العجوز هي الأعمار الكبيره و عدم الاعتماد على الأطفال لذلك بنقول عنها عادات و تقاليد وهي بالخط الأحمر كي لا تُمس
بصراحه أصبحت ألا أحب مشاهدة كل مباريات الفئات السنيه أو
مشاهدة لاعب شاب يلعب بلا جديه
تقاليد هذا النادي تحتم علينا النظر الى اللعب الرجولي فقط
أما جزئيه الشباب فـ الخطه واضحه
لا وجود الا لمن يستحق
..
والدليـــل بوغــــبا


كلامك صحيح
عن معدل اعمار اليوفي دائما متقدم وبوغبا و كيلليني سابقا و ماركيزيو ايضا هم من كسروا هذه القاعده ...
كلامك عين القعل اخوي ... لكن تبقا مسأله اعمار الاعبين لها تقديـر لما يحاول المدرب يدخل فكره في راس الاعب عموما ..

اعطيك مثالين ... اذا لـم اكون مخطئ, فـ كيلليني بدأ وهو صغير كجناح ههههههه تصور @@ !
لكن مع الوقت رجع ادخل المدرب فكره ان يكون ظهير .. وابدع ابداع لايوصف كـ ظهير فبـدايته, بعدها اصبح قلب
مدافع ... كل هذه التغيرات تمت وهو تحت الـ 26 سنه , لـكن هل يستطيع اي مدرب ان رجع كيلليني جناح من جديد ؟
!! no way

بيرلو ... منذ ان كان صغير كان يلعب كـ صانع لعب تريكوارتيستا امام المهاجمين,
مـع الوقت اقنعه المدرب ليرجع قليلا فـاصبـح
احسـن ريـجيسـا يلعب بجانب المدافعين, على مستوى العالم ...
لو حاول اي مدرب ادخال فكرة ان ببيرلو يعود
لمـركزه القديم فسـيضحك عليه بيرلو بكل برود

تغيير مركز بيرلو, كان من الاسباب اللي ذكرها بيرلو في كتابه و تركـه لميـلان,
حاولوا فيه ان يغير مكانه قليلا بعيدا عن المدافعين لأنه اصبح " شيبـه "
فكان رد بيـرلو قطعي: " ان اخرجتم السمكه من البحر فستموت " ...

هذا مسأله العمــر وتلقين الدروس ... لو بوغبـا مازال فالمانيو مع فيرجسون لما سمعنا عنه
لكن كونتي صنع منه جوهره قيمتها لا تنزل عن 50 مليون ... وممكن نشوف احسن لاعب فالعالم فـالسنين القادمه على يد كـونتي وتـربيته

الحربي الف شكر لتفاعلك والله لك قيمه ثابته في النظر للامور :wub(1):
و انتظر من الجميع التفاعل هناك تحليل فني لمباراة بنفيكا 2-1
اتمنى من الجميع ان لايبخل علينا ونستفيد من الكل :icon26:

فورزا يوفي :juve:​
 
التعديل الأخير:
Algazalee83 قال:
السلام عليكم
مشكور أخوي على رحابة صدرك ...
كونتي لا أحد يشكك في أنه مدرب موهوب و السنوات بإذن الله كفيلة بإثبات ذلك.
و لكن نحن أبتعدنا عن التتويجات اﻷوروبية بما يكفي و هذا ما ينقص اليوفي
اليوفي يحتاج ﻹعادة جدولة لاعبيه ... بيع البعض و شراء بعض اللعبين لسد بعض الثغرات و لكن كونتي يجل أن يلعب بأفضل اللاعبين المتاحين
أنقر للتوسيع...


مااقدر ازيد علا كلامك :mf_swordfight: جيتني على نقطة ضعفي :sweatdrop:
 
يجب تسجيل الدخول أو التسجيل كي تتمكن من الرد هنا.
أعلى